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 Les légendaires en stratégie


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Azelma 
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MessageSujet: Les légendaires en stratégie - Mer 31 Juil - 12:54

Bonjour à tous !
Voilà je voudrais votre avis sur le tableau ci dessous, qui classe les pokémons légendaires en fonction de leurs tiers et de leurs générations.

TierUberOUUURUNUPU
1G
2G
3G
4G
5G
6G


En fait la problématique que je me pose concernant les légendaires c'est : sont-ils classés uniquement en fonction de leurs statistiques, ou y'a t'il également des "phénomènes de mode" ?
Je trouve par exemple que l'excuse de la faiblesse au piège de Roc ne peut pas etre la seule raison de la présence d'Artokodin et Sulfura dans les sous tiers, Pyrhax est bien joué en OU alors qu'il a cette faiblesse a la roche et des statistiques comparables a Sulfura. 
Je peux aussi prendre l'exemple de Meloetta qui a été OU a sa sortie, un peu comme si tout le monde voulait "essayer le nouveau légendaire" pour très vite descendre UU. 
Je trouve aussi que l'UU/RU/NU abrite les légendaires "pas virils" : Shaymin, Mew, Victini, Cresselia, Suicune, les 3 elfes, Viridium... Oui je sais bien que les critères stratégiques sont la première raison de leurs placement : le type plante pas terrible, pas assez rapide, une cap spé pas géniale... Mais je trouve cette constatation tout de même intéressante.
Membre X
Bakura 
Membre X 

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 31 Juil - 13:34

Problématique sympa, même s'il faudra que tu penses à apporter une nuance dans ton discours.
Que les légendaires pas virils se retrouvent dans les sous-tier, ça s'explique ptet par le fait qu'ils sont simplement censés être moins fort, et donc moins virils.
Pour vérifier cela, il faudrait que tu rajoutes dans le tableau en dessous des pokémon leur total BS, qui souvent reflète bien la volonté de game freak.
Il faudrait aussi en parallèle que tu vois le taux de popularité de chaque légendaire. Car Kyruem par exemple a l'air largement préféré à Reshiram, et pourtant est OU.
Donc plusieurs données à prendre en compte, un gros travail de statistiques, il va te falloir bosser avec méthodologie !

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Membre Or
Six 
Membre Or 

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 31 Juil - 13:42

Très bel article, j'aime bien le petit tableau. Par contre je comprends pas comment un des génie c'est retrouvé en tier inférieur :s

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Membre Platine
majaspic22 
Membre Platine 

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 31 Juil - 13:43

pour pyrax, si sulfura avait papillodanse il serait aussi Ou, c'est juste ce move qui est pété
de plus les oiseaux ont un moveset offensif ... mauvais. Si elechtor prenait vent violent avec la 6G, il serait bien meilleur (aussi sa cap spé serait sympa).
L'effet de mode est super présent mais pas qu'avec les légendaires : par exemple lippoutou brutapode et colossinge après un début où ils étaient tous à + de 10 % d'utilisation se cassent la gueule.
les crés peu viril ? ils ont juste pris un coup dans la gueule de la wifi clause : créfadet était le lead de la 4G car il y avait une vrai notion de lead, créhelf bon aussi. shaymin il a perdu un tier aussi car l'offensif était favorisé avec la wifi clause : tu pouvais cacher ton late game sweeper et en face l'adversaire sait pas qu'il dot garder son contre à tel poké dont shaymin qui est uu que grâce à fulmigraine. victini lui est quand même un toptier du UU. cresselia est moins puissante car au fur et à mesure les pokés ont des meilleurs stats. après mew est pas exceptionnel et l'était pas avant
sinon sympa comme classement


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Membre Emeraude
Learco 
Membre Emeraude 

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 31 Juil - 17:19

Bonne article!
Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les pokémons "virils" - soit les gros Dragons - sont plus haut que les autres, mais c'est tout simplement d'après moi parce que ce sont les "gros" légendaires, c'est-à-dire que l'histoire du jeu se déroule souvent autour d'eux, ce qui n'est pas le cas des autres. Ce qui fait qu'ils ont des BS cheatés et donc sont Uber. Je pense par exemple à Arceus qui à 120 de BS partout, alors que beaucoup d'autres ont 100 (Jirachi, Mew, Shaymin, Celebi), parce que c'est le Dieu donc ils surpassent les autres.
Après c'est aussi une question de moovepool, de cap spé.. comme l'a dit maja Electhor par exemple serait OU avec sa cap spé DW released et Vent Violent, devenant un des meilleurs contres du VoltTurn classique.
Concernant les "formes", ça serait sympa de les mettre, notamment celles de Kyurem et des trois Génie. C'est vrai que ça fait bizarre de voir la forme normale de Boréas en UU et sa forme totémique en Uber ^^'

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Membre Platine
Babrutas 
Membre Platine 

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Ven 23 Aoû - 9:11

Je tient juste à préciser que Reshiram est sensé représenter la féminité ;-)...

Désolé pour le up :-x

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Membre X
Bakura 
Membre X 

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Ven 23 Aoû - 10:02

Tu veux dire que Reshiram est un pokémon qui plaît aux filles (du moins plus que Zekrom) ?

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Membre Diamant
Kalut <3 
Membre Diamant 

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Ven 23 Aoû - 12:23

Meloetta, si elle est UU, c'est parce qu'elle ne peut pas profiter à fond de sa forme Pirouette (A cause d'un move pourri, elle est forcé de perdre un slot important: Return/Close Combat/U-turn/Shadow Claw était sa meilleure combo). Par contre, sa forme Aria ne peut pas contenir les Terrak, les Tar, les Scizor de l'OverUsed. 

Le cas Tornadus est dû au fait de la sur-popularisation de sa forme Therian (passée Uber btw). On en retrouve, mais moins. De plus, l'UnderUsed est mieux fait pour lui sans qu'il n'ait besoin de Politoed pour spammer ses Hurricanes, et profite de BU, Prankster et Acrobatics.

D'ailleurs Azel', il manque Thundurus-Therian, Kyurem-Black et Landorus-Therian en OU, Kyurem-White et Tornadus-Therian en Uber. Kyurem en BorderLine...

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Framus 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Dim 25 Aoû - 22:13

J'ai vu sur Smogon que Cresselia est Borderline 2... Donc au final trop puissante pour le RU mais pas assez pour l'UU ?
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mad dog 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Dim 25 Aoû - 22:51

ouaip ^^

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Bah bravo!
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Babrutas 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Lun 26 Aoû - 9:40

Bakura : Non, c'est juste que c'est ce qu'il doit représenter et Zekrom, c'est la masculinité.

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Membre Platine
majaspic22 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Lun 26 Aoû - 13:20

non c'est idéal réalité zekrom et reshiram babrutas, pas de male/femelle

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Babrutas 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Lun 26 Aoû - 13:31

Mais si, euh ! Y a ça en plus !

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Bakura 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Lun 26 Aoû - 16:31

Ce n'est pas une discussion de pokéscience donc on va arrêter là, mais Babrutas ça m'intéresserait que tu argumentes (avec preuves à l'appui) dans ce topic steuplait.

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drakees 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 30 Oct - 14:07

tres bon article
et babrutas a raison
vous connaissez l'hypotese du ying yang qui s'est formé sur ces deux pokemons ?

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McMeghan 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 30 Oct - 23:01

Le tier d'un pokémon est défini par une somme de caractéristiques, qui n'ont en général rien à voir avec leur look :p

Il est aussi défini par leur viabilité en OU d'abord, puisque c'est le premier tier qui va servir à classer le Pokémon. Un pokémon n'est pas UU car il est "mauvais", il l'est pour une raison purement statistique, à savoir que son taux d'utilisation est inférieur à 3.41% en OU sur la moyenne des trois derniers mois (et ainsi de suite avec UU/RU, RU/NU). Un pokémon sera Uber s'il est trop puissant/centralise de trop le métagame OU.

En gros, il n'y a pas vraiment de règle, ça se fait au cas par cas. Etant donné que je joue depuis un ptit moment en stratégie, je ne serais pas contre vous expliquer pourquoi tel pokémon s'est retrouvé dans tel tier. De plus, j'aimerai rajouter que des pokémons, bien qu'appartenant à un tier inférieur sont souvent très bons dans un tier supérieur, cependant il y a -pour ces pokémons- des concurrents qu'on leur préférera de manière générale, ce qui explique leur taux d'utilisation.

Pour prendre un exemple vite fait: Cresselia peut-être très bon en OU, faisant office d'excellent contre à énormément de pokémon courants (Dracolosse, Carchacrok, Terrakion et j'en passe), cependant pour que son move de soin soit efficace, il faut le jouer dans une Sun, donc en compagnie de Feunard. Les Sun sont en générales plus compliquées à jouer que les autres genres de team, et même quand on en joue, on préférera souvent leur puissance offensive et on ne jouera donc pas Cresselia. C'est pourquoi le Pokémon, bien qu'étant excellent si bien entouré, se retrouve dans un tier inférieur.

Voila, n'hésitez pas à poser des questions si vous en avez!
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Azelma 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Jeu 31 Oct - 8:09

Ah c'est intéressant !
Je connais ce principe, mais tu vois pour moi ca ne peut pas être la seule explication. Je pense que parfois la popularité dépasse la stratégie pour certains pokemons.
Si on prend l'exemple de la 6g puisqu'on est en plein dedans, les légendaires seront sûrement très joués au début pour ensuite redescendre progressivement !
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McMeghan 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Jeu 31 Oct - 22:06

Il y a ce facteur qui joue "au début" je dirais.

Pour reprendre ce que tu as dit, en effet Meloetta a été beaucoup utilisée quand elle a été initialement rendue disponible. Cependant, une fois l'effet de mode passé, les choses retournent à la normale et le Pokémon se retrouve dans le tier qui en général lui correspond.
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ElBrasier 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mar 22 Juil - 21:38

Azelma a écrit:
Ah c'est intéressant !
Je connais ce principe, mais tu vois pour moi ca ne peut pas être la seule explication. Je pense que parfois la popularité dépasse la stratégie pour certains pokemons.
Si on prend l'exemple de la 6g puisqu'on est en plein dedans, les légendaires seront sûrement très joués au début pour ensuite redescendre progressivement !
Les moves signatures de yveltal et xerneas sont quand même assez pétés, il y en a un qui draine et l'autre qui se booste, je pense que leur utilisation n'est pas qu'un effet de mode

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On a faim !
Et bien il faut manger !
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mar 22 Juil - 21:53

Nan mais eux ils font partie du club des 680 statitisque totaux normal qu'ils soit Uber

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oui bon je sais c'est pas toutafais le bon nom mais flemme de refaire le truc
Attention ames sensibles:
 

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mar 22 Juil - 23:28

A mon avis, lors de la sortie d'une nouvelle génération, les légendaires "principaux" se retrouvent sur le devant de la scène à cause du phénomène de mode, du plaisir de la nouveauté et bien sur de leurs fortes statistiques ... les mois suivant, les stratèges analysent et mettent en évidence les points forts et faibles des différents légendaires ce qui établie en quelques sorte un classement definitif du pokemon.


Autre question : Les légendaires actuellement classés comme NU ou RU sont ils capables de remonter dans le classement sous l'effet de nouvelles attaques, objets, etc ...

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Inti 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 23 Juil - 13:50

Pourquoi Créfadet est dans un tier supérieur au autre "Cré" ?

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"Les enseignements qui se font sans douleur n'ont pas de réelle valeur. Ainsi, on ne peut rien obtenir sans faire de sacrifice."
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Soulma 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 23 Juil - 14:25

Excellent movepool et bonne vitesse chose que les deux autre n'ont pas

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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 23 Juil - 14:30

Inti a écrit:
Pourquoi Créfadet est dans un tier supérieur au autre "Cré" ?

azelf meilleur sweeper que les autres que ça soit sur le plan physique ou spécial (et surtout qu'il a accès à Nasty plot)

de plus il peut aussi jouer des rôles dans lesquels les 2 autres ont pour habitude de s'illustrer du genre spiker ou dual screener

puis d'autres Pokemon sont aussi meilleurs que les 2 autres pour les rôles de support du genre cresselia qui est plus bulky ( et en plus il a des move de soin) que les 2 autres.

Soulma a écrit:
Excellent movepool et bonne vitesse chose que les deux autre n'ont pas

Leur movepool est quasi le même; seule move notoire comme je le dis plus haut azelf apprend nasty plot


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Spoiler:
 
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Darki Cartoon 
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MessageSujet: Re: Les légendaires en stratégie - Mer 23 Juil - 14:32

"Excellent movepool et bonne vitesse chose que les deux autre n'ont pas "

Pour la vitesse oui, pour le movepool non, les 3 ont un excellent movepool.

Pour te répondre Inti, Créfadet est tout simplement orienté offensive alors que les 2 autres sont soient orienté balanced (Le rose) ou Défensif (Le jaune), ceci rend Créfadet plus facile à integrer dans des teams et plus facile à utiliser, surtout que il a une immense capacité de support offensif grâce à ses attaques et sa vitesse bien supérieure.


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Les légendaires en stratégie

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